2016年12月，國務院辦公廳印發《關于建立統一的綠色產品標準、認證、標識體(ti)系(xi)的意見》（以下簡稱《意見》），明確提出要針(zhen)對(dui)原(yuan)有環保、節能(neng)、節水、循環、低碳、再生(sheng)、有機等(deng)分別設立的評價指標進行整(zheng)合，以“產品全(quan)生(sheng)命(ming)周(zhou)期(qi)”理(li)念為(wei)基礎，建(jian)立統一的綠色產品標準、認證、標識體(ti)系(xi)，降(jiang)低企業制度性交易成(cheng)本(ben)。對(dui)此，人民政協報記者(zhe)對(dui)全(quan)國人大代表、海爾集團總裁周(zhou)云杰(jie)進行了專(zhuan)訪(fang)。

■ 記者：周總，根(gen)據《意見》，國(guo)家質檢總局、國(guo)家認監委正會同相關部委抓緊落(luo)實和推進，相信(xin)不出多久(jiu)，統一標(biao)準、認證、標(biao)識的(de)綠色產品就將面世(shi)。作為全(quan)球知名的(de)家電供給商，您怎么看待這項即將出臺的(de)制(zhi)度？

■ 周云杰：綠(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)這(zhe)個話題(ti)不僅在中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)，在國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)上也(ye)是熱點。我們感(gan)覺這(zhe)項制度非常必要(yao)、及時。從(cong)消(xiao)費(fei)需求角(jiao)度來(lai)(lai)說(shuo)，阿(a)里研究院發布的(de)(de)(de)數據(ju)顯示，我國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)在線綠(lv)色(se)消(xiao)費(fei)者(zhe)群體(ti)已經達到6500萬人，近4年增長了4倍，但從(cong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)有關(guan)部(bu)門(men)(men)統(tong)計的(de)(de)(de)公民(min)境(jing)(jing)外消(xiao)費(fei)數據(ju)看(kan)，境(jing)(jing)外消(xiao)費(fei)綠(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)的(de)(de)(de)比重(zhong)較大，這(zhe)也(ye)反映了我國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)綠(lv)色(se)高端消(xiao)費(fei)供需結構是失衡的(de)(de)(de)。從(cong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)品(pin)(pin)(pin)(pin)牌的(de)(de)(de)角(jiao)度來(lai)(lai)看(kan)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)政(zheng)府能(neng)(neng)夠借鑒國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)先進經驗，提出用“全(quan)生命周期”“全(quan)綠(lv)色(se)”理念來(lai)(lai)打(da)造新的(de)(de)(de)“中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)綠(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)”國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)品(pin)(pin)(pin)(pin)牌是非常必要(yao)的(de)(de)(de)。海爾不斷(duan)開拓國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)市場(chang)，努力(li)讓(rang)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)外的(de)(de)(de)消(xiao)費(fei)者(zhe)看(kan)到中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)制造的(de)(de)(de)正(zheng)面(mian)形象(xiang)，2016年并(bing)購了GEA后，也(ye)讓(rang)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)社會對海爾這(zhe)個中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)品(pin)(pin)(pin)(pin)牌更加刮目相看(kan)。但這(zhe)畢竟(jing)是單體(ti)的(de)(de)(de)微(wei)薄力(li)量，如果(guo)能(neng)(neng)像德國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)制造、美國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)制造那樣讓(rang)一(yi)個國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)(jia)品(pin)(pin)(pin)(pin)牌團隊在國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)市場(chang)的(de)(de)(de)奧林匹克競賽中(zhong)(zhong)獲得團體(ti)冠軍，才能(neng)(neng)樹立(li)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)制造在國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)社會的(de)(de)(de)良好形象(xiang)。從(cong)企(qi)業微(wei)觀的(de)(de)(de)角(jiao)度來(lai)(lai)看(kan)，當(dang)前，確(que)實(shi)存(cun)在按照部(bu)門(men)(men)職(zhi)責和(he)關(guan)注點而割裂(lie)指標(biao)和(he)重(zhong)復評價的(de)(de)(de)問題(ti)，給(gei)企(qi)業的(de)(de)(de)產(chan)(chan)品(pin)(pin)(pin)(pin)開發、管理成本帶來(lai)(lai)了一(yi)些負擔，各種(zhong)不同(tong)的(de)(de)(de)標(biao)志(zhi)一(yi)大堆也(ye)導致了社會認知度不高、國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)(ji)市場(chang)采信程度低等問題(ti)。

所以(yi)，統一的(de)(de)綠(lv)色產品標準、認證、標識體系建設(she)對培育綠(lv)色市(shi)場、增強市(shi)場活力、唱(chang)響中(zhong)(zhong)國(guo)制造(zao)將(jiang)起到重要的(de)(de)作(zuo)用。我們特(te)別期待，中(zhong)(zhong)央集各部(bu)委之力聯(lian)合打造(zao)的(de)(de)“中(zhong)(zhong)國(guo)綠(lv)色產品”能盡早落地。

■ 記者(zhe)：既然企業期(qi)(qi)待(dai)這項政策(ce)出(chu)臺，那么(me)(me)您對(dui)綠(lv)色產品(pin)的定位和預期(qi)(qi)有些什么(me)(me)樣(yang)的考慮(lv)？

■ 周云杰：我們看到(dao)《意見》中(zhong)明確綠色產品(pin)(pin)要體(ti)現(xian)在資(zi)源(yuan)獲取、設計、生產、銷售(shou)、使用(yong)、處置等產品(pin)(pin)生命(ming)周期各階段(duan)，綠色產品(pin)(pin)應兼顧資(zi)源(yuan)能源(yuan)消耗少(shao)、污染物排(pai)放低(di)、低(di)毒少(shao)害(hai)、易(yi)回收處理和再利用(yong)、健康安全和質量品(pin)(pin)質高等特征。

具體到(dao)產品上(shang)，我認為(wei)綠(lv)色(se)產品要滿足(zu)兩個特征(zheng)。一個方(fang)面(mian)是(shi)(shi)要滿足(zu)基(ji)本使(shi)(shi)用(yong)(yong)功能、安全(quan)可靠(kao)、結實耐用(yong)(yong)。消費者經常抱怨的(de)(de)產品買來時品質(zhi)優異、不(bu)輸于(yu)國外品牌，但是(shi)(shi)使(shi)(shi)用(yong)(yong)一段時間就(jiu)出現了性能衰減等(deng)問(wen)題，這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)質(zhi)量(liang)中所提到(dao)的(de)(de)“可靠(kao)性”問(wen)題。海爾從2000年就(jiu)開始成立(li)了獨立(li)于(yu)產品線(xian)的(de)(de)質(zhi)量(liang)檢測公司，專門研究和制(zhi)定海爾產品的(de)(de)高(gao)端品質(zhi)、可靠(kao)性評價規則(ze)，建立(li)了第三(san)方(fang)HR認證，確保(bao)所有(you)產品上(shang)線(xian)前都(dou)先(xian)通過HR認證的(de)(de)嚴苛體檢和質(zhi)量(liang)風險排查(cha)。另(ling)一方(fang)面(mian)，綠(lv)色(se)產品應該是(shi)(shi)節能環(huan)(huan)保(bao)的(de)(de)，這(zhe)是(shi)(shi)綠(lv)色(se)的(de)(de)最(zui)基(ji)本內涵，也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)在設計、生產、運輸、使(shi)(shi)用(yong)(yong)直至報(bao)廢的(de)(de)全(quan)生命周(zhou)期中都(dou)要節約資(zi)源(yuan)、保(bao)護環(huan)(huan)境。這(zhe)也(ye)是(shi)(shi)企(qi)業(ye)社會責(ze)任的(de)(de)體現。

如果以一個百(bai)分比來設置綠(lv)色產(chan)品在行(xing)業內的定位，我認為5%~10%比較合(he)適。綠(lv)色產(chan)品體現的是(shi)“優(you)中(zhong)選優(you)”原則，打造(zao)的是(shi)高端引領品牌，我們衷心希望(wang)能夠(gou)通(tong)過綠(lv)色產(chan)品助力“中(zhong)國質造(zao)”。

■ 記者：按照您所說(shuo)的綠色(se)產品定位和內涵(han)，您覺得對(dui)于企業生產、銷售綠色(se)產品，還有哪些問題(ti)亟待(dai)解決？

■ 周云(yun)杰：國(guo)家(jia)和社會(hui)對(dui)于綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)都給予了很大的(de)關注，綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)有(you)著(zhu)廣闊的(de)市場前景(jing)。鑒于目前的(de)國(guo)家(jia)政策和行業(ye)(ye)(ye)發展狀況，企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)生(sheng)產(chan)(chan)、銷售綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)，可(ke)能面臨的(de)問題基本上有(you)四個方(fang)面：一是(shi)綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)標準(zhun)缺失。在《意(yi)見》發布之前，對(dui)于綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)的(de)定義不明確(que)，沒有(you)一套(tao)專門(men)的(de)綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)標準(zhun)可(ke)供企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)參考。二(er)是(shi)綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)鏈(lian)不完整。真(zhen)正的(de)綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)需(xu)要上下(xia)游企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)通力(li)協作(zuo)，需(xu)要有(you)一套(tao)完整的(de)產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)鏈(lian)和一套(tao)全流程的(de)可(ke)追溯(su)信(xin)息機制(zhi)，目前我國(guo)的(de)綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)產(chan)(chan)業(ye)(ye)(ye)鏈(lian)還不夠成熟，許(xu)多環節（如綠(lv)(lv)(lv)色(se)研發、物流、回收(shou)等）還有(you)待(dai)完善(shan)。對(dui)于這一點，我認(ren)(ren)為綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)認(ren)(ren)證能夠也(ye)應當發揮(hui)重要作(zuo)用(yong)，來打通上下(xia)游，實(shi)現真(zhen)正全鏈(lian)條綠(lv)(lv)(lv)色(se)。三是(shi)綠(lv)(lv)(lv)色(se)產(chan)(chan)品(pin)監管力(li)度不夠。一些(xie)不法商家(jia)打著(zhu)“綠(lv)(lv)(lv)色(se)”的(de)名(ming)義欺騙消(xiao)費者，也(ye)嚴重損(sun)害了誠信(xin)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)利益。最后一點就是(shi)綠(lv)(lv)(lv)色(se)消(xiao)費意(yi)識還有(you)待(dai)培育。雖然(ran)綠(lv)(lv)(lv)色(se)消(xiao)費者數量已經成倍增長，但(dan)社會(hui)認(ren)(ren)知度還有(you)待(dai)提高。

■ 記者：您剛才提到認證的(de)作用非常重要(yao)，您是如何(he)看待(dai)這(zhe)個問題的(de)？未來綠色(se)產業(ye)的(de)培(pei)育過程中，應該如何(he)發揮認證的(de)作用？

■ 周云(yun)杰：認(ren)(ren)證(zheng)是國際上對產品(pin)質(zhi)量進(jin)行評價的(de)(de)(de)普遍做(zuo)法(fa)。由于其第(di)三方(fang)的(de)(de)(de)獨(du)立性(xing)，確保(bao)了(le)評價結果的(de)(de)(de)客觀公正；其專業(ye)性(xing)，則確保(bao)了(le)評價結果的(de)(de)(de)真(zhen)實準確。產品(pin)拿到了(le)認(ren)(ren)證(zheng)，就(jiu)(jiu)意味著有專業(ye)機構為(wei)產品(pin)的(de)(de)(de)質(zhi)量提(ti)供了(le)擔保(bao)，消費者也會更加有購買(mai)意愿。但這(zhe)只是認(ren)(ren)證(zheng)作(zuo)(zuo)用的(de)(de)(de)一(yi)個較(jiao)為(wei)直觀的(de)(de)(de)變現。另一(yi)個重要作(zuo)(zuo)用就(jiu)(jiu)在于，認(ren)(ren)證(zheng)的(de)(de)(de)過程中，作(zuo)(zuo)為(wei)專業(ye)的(de)(de)(de)認(ren)(ren)證(zheng)機構可以發(fa)現企業(ye)存(cun)在的(de)(de)(de)不足或者問題，并提(ti)出改進(jin)意見，幫助企業(ye)改進(jin)管(guan)理、改進(jin)產品(pin)。再有就(jiu)(jiu)是，通過認(ren)(ren)證(zheng)的(de)(de)(de)國際互認(ren)(ren)，可以實現產品(pin)在本(ben)國的(de)(de)(de)檢測認(ren)(ren)證(zheng)，為(wei)企業(ye)節省時間(jian)。

關于如何更好發揮綠色產品認證作用，我想一是標準制定要科學合理可行，體系要完善，這也是認證的關鍵基礎；二是要在檢測機構、認證機構的(de)專業(ye)性上(shang)下(xia)功夫(fu)，專業(ye)性直接決定了認(ren)證(zheng)(zheng)的(de)質量(liang)水平和技術服務水平；三是抓好(hao)認(ren)證(zheng)(zheng)市場(chang)的(de)監管，確保認(ren)證(zheng)(zheng)證(zheng)(zheng)書的(de)含金(jin)量(liang)，防止(zhi)假冒證(zheng)(zheng)書、標識擾亂市場(chang)；四是實(shi)現中國(guo)綠色產(chan)品認(ren)證(zheng)(zheng)與(yu)國(guo)際(ji)上(shang)相關認(ren)證(zheng)(zheng)的(de)互(hu)認(ren)。